119 risposte a questa discussione

[Memory of Dream]

Era da un po' che volevo aprire questo topic perché troppo spesso mi capita di trovare persone che parlano di quanto il cartaceo sia insostituibile e la cosa mi lascia senza parole. Potrei capire se si stesse parlando di fumetti (le edizioni che meritano) ma non per dei libri.

Quali sono le argomentazioni a favore del cartaceo?

- il profumo della carta. Qui mi viene da chiedermi se chi lo dice abbia mai sentito l'odore della carta di un libro... puzza. Non c'è solo la carta, è zeppo di altre cose dall'inchiostro (senza contare quello usato per le copertine) alle colle. Non mi sembra così invitante. Forse edizioni molto particolari, ultra lusso da 200 euro la copia potrebbero avere un buon odore (forse). Senza tener conto che l'odore lo sentiamo per i primi 5 minuti poi i recettori si abituano e non lo sentiamo più.

- il peso. Forse chi parla così è perché può permettersi di leggere sempre tranquillo, nella comodità di casa, ma per chi per varie ragioni si ritrova a passare gran parte della giornata fuori casa (e con lunghi tempi morti) non così comodo. Eppure anche quando sono a casa spesso preferisco la versione ebook al cartaceo, sopratutto quando leggo a letto. Non è facile trovare una posizione comoda per leggere un tomo da 700 pagine, l'ebook reader risolve tutti i problemi.

- lo sfogliare manualmente le pagine, il fruscio che producono. Va bene qui non dico niente perché va oltre tutte le mie capacità di comprensione. Vorrei capire cosa c'è di piacevole in queste azioni.

- si può sottolineare e annotare ai margini. Si può fare lo stesso con l'ebook e senza rovinare il libro.

E a favore dell'ebook?

- personalizzabile. Si può cambiare sia il font sia la sua grandezza quindi diventa l'ideale anche per chi ha problemi di vista come le epersone anziane. Non solo, alle volte certi libri sono scritti in caratteri minuscoli anche per chi ha una vista perfetta. Con l'ebook reader non c'è più nessun problema.

- una biblioteca in tasca. Su un ebook reader si possono memorizzare centinaia di libri e di conseguenza avere tutto quello che serve ovunque.

- convenienza a qualsiasi ora. Alcune CE (non tutte purtroppo) hanno capito come trattare gli ebook e offrono gli ebook senza drm o con il solo social drm o watermark a prezzi convenienti (da 1,50 a 5 euro, con alcuni casi più rari leggermente più costosi, comunque sempre almeno la metà del prezzo cartaceo). Il che vuol dire che con il costo di un libro normale se ne prendono almeno due se non tre. La possibilità di acquistare a tutte le ore è estremamente comoda. Esempio: ieri avevo voglia di leggere qualche storia di fantasmi ma alle 23 libreria aperte non ce ne sono. Sono andato su uno dei tanti store on line e ho acquistato Tutti i racconti di fantasmi di M.R. James a 1,49 euro. Non parliamo di quando un testo non è presente in libreria e bisogna ordinarlo. Non solo, con gli ebook non ci sarà più il problema di libri introvabili perché esauriti e senza ristampe (ah quanti libri non ho potuto prendere per questo motivo)

Pensare che io ero uno di quelli che degli ebook non si fidava. Credo che chi non apprezzi gli ebook in realtà non abbia mai avuto modo di avere a che fare con un ebook reader e si immagini la lettura su questo dispositivo simile a quella che avviene su pc. Niente di più falso, un buon ebook reader è di una comodità incredibile e la possibilità d'ingrandire il carattere lo rende addirittura più comodo di un libro cartaceo (io vorrei che si iniziasse a utilizzare anche in ambito lavorativo, immaginate un avvocato che si deve portare dietro centinaia di scartoffie e almeno i codici principali... con un ebook reader si potrebbe portare tutto questo e anche di più nello spazione necessario a un quaderno di quelli piccoli).

Credo di aver detto più o meno tutto. Voi cosa ne pensate?

p.s. Lo so che i toni del mio post possono sembrare polemici ,ma sia chiaro che non è mia intenzione Né offendere né scatenare dei flame.

p.p.s. avendo i minuti contati non ho potuto ricontrollare quanto ho scritto quindi mi potrebbero essere sfuggiti degli errori. Chiedo venia.

[(n)Euro]

Guarda io leggo sia in cartaceo che in digitale, ma devo dire, abbi pazienza, che non credo siano quelle le argomentazioni esposte da chi preferisce il cartaceo.

[Memory of Dream]

Parto da un presupposto: anche io leggo sia cartaceo che digitale.

Per quanto riguarda le argomentazioni mi spiace ma nel 90% dei casi in cui mi sono imbattuto in questo discorso le motivazioni pro cartaceo sono quelle:

Qualche giorno fa m'è capitato di imbattermi gratuitamente in una versione ebook di un libro che non ho neppure aperto e che ieri ho comprato in cartaceo. Penso che il fascino di girare la pagina manualmente e guardarsi una bella libreria piena non abbia paragoni. Purtroppo non credo siano in tanti a condividere questo pensiero.

http://www.writersdream.org/forum/topic/10626-ebook-pirateria-e-copyright-del-futuro/page__p__156536#entry156536

ammetto che non ne ho mai letto uno, preferisco l’odore della carta, sfogliare il libro, tenerlo in mano.

l libro ha una sua fisicità che nessun ebook è ancora riuscito ad eguagliare. Il peso, l’odore della carta, il fruscio delle pagine...

http://massimojuniordauria.wordpress.com/

Questi giusto gli interventi più recenti che ricordavo dove andare a prendere.

[Elanor]

Io sniffo vernici e diluente, quindi non mi preoccupo di quello che c'è nelle pagine; c'è da dire che ogni tanto anche io mi metto ad annusare i libri, e l'odore mi piace, anche se non per questo tronco l'Ebook.
Io leggo libri di carta e ho un Ebook reader da poco, per cui allegramente alterno: devo dire che sono più propensa al cartaceo, credo che sia anche una questione di abitudine, ho letto libri "reali" fino a praticamente un mese fa, quindi sono ancorata ancora a quello, ma devo dire che l'Ebook è di una comodità pazzesca.
Io userò molto probabilmente l'Ebook per i libri "particolari", quelli non di narrativa, oppure libri che, per il prezzo e la mancata certezza di fare bene o male a spendere 20€, non prenderei mai, ma chi lo sa: sono ancora novellina nel campo, quindi idea mia mia non ce l'ho ancora...

[Ice*]

Io in linea di massima sono d'accordo con quanto detto da memory (ma non c'era già una discussione simile? non era meglio metterla nella sezione ebook? )
E anch'io confermo che anch'io ho sempre sentito quelle motivazioni da chi preferiva il cartaceo.
Se ce ne sono altre, esponetele o.o

[Kate Malone]

Io sono per il cartaceo, ma di certo non metto a morte chi legge con l'ebook perché so quanto si risparmia, sia in spazio che in costi. Resta il fatto che, siccome posso ancora permettermeli, preferisco i libri stampati.
Anche perché a me non importa il discorso "Vabbé, se ho toppato libro almeno ho speso 2 euro e non 20", semplicemente perché ho un'applicazione sul cellulare che mi permette di scaricare i primi capitoli a gratis e da quelli capisco se comprare la versione cartacea o meno.
Infine anche io ho le mie manie. Come dice Linda, devo "palpare la carta" e annusarla, sentire se la pagina è liscia o ruvida, se l'inchiostro si sente un minimo in sovrimpressione oppure no. Ci devo scrivere il mio nome, la mia firma, sottolineare i passaggi che mi piacciono e altro. Insomma, a me piace molestare il romanzo, lo trovo molto più personale che non scrivere una nota a margine con l'ebook.
Per non parlare del fatto che adoro andare in libreria e girare tra gli scaffali, fare una passeggiata e leggere il libro che ho comprato mentre ritorno a casa con l'autobus. Insomma, è un rito, se comprassi seduta sul divano sentirei di non aver fatto nulla, mentre uscendo e andando alla feltrinelli, magari con amiche, passerei una bella giornata. Un'ultima cosa che ho sentito dire è che molti sono infastiditi dal commesso/carceriere della libreria. Io essendo una cliente abituale vengo spesso coccolata, consigliata in base ai miei gusti e per nulla disturbata da chi lavora lì, mi sento quasi a casa.

Penso di non aver altre ragioni, ma come vedete sono personali e non utilizzabili per tutti (penso).

[Taksya]

Io tendo ad accumulare compulsivamente i libri, che li legga o meno, perché: mi attira la copertina, la trama, l'ho sentito citare da qualche parte, si collega a quacosa che ho visto/letto/sentito o, semplicemente, perché devo compensare e devo spendere soldi in qualcosa che poi mi faccia stare bene.
Farlo con le edizioni cartacee è bello... ma poi lo spazio finisce. Chi ama le belle librerie piene di libri non deve (ancora) combattere per lo spazio abitativo contro tutti quei volumi che non ci stanno più dentro.
Con gli ebook... che sia sul pc, su una memoria esterna, sul lettore o dove volete, lo spazio occupato è quasi nullo e capita anche di risparmiare.
Il libro non ti piace, lo cancelli o lo archivi da qualche parte (uno dei miei problemi è che faccio fatica a liberarmi dei libri cartcei letti, anche se non mi sono piaciuti... ho iniziato da poco a farlo ma, spesso, faccio fatica a darli via), ma continua a non occupare spazio.

Poi in libreria ci vado lo stesso e continuo a comprare su carta gli autori che mi piacciono e dei quali ho tutto... ma, il più delle volte, guardo, prendo nota e poi compro comunque in rete, perché li trovo in ebook o, nel peggiore dei casi, usati a poco prezzo... anche quelli degli autori che colleziono.

Mi trovo sempre più spesso a pensare che la passione per il libro di carta sia più per l'oggetto in sé, che non per l'atto della lettura che implicano.

Messaggio modificato da Taksya, 03 marzo 2012 - 20:10

[Jack Shark]

- il profumo della carta. Qui mi viene da chiedermi se chi lo dice abbia mai sentito l'odore della carta di un libro... puzza.

p.s. Lo so che i toni del mio post possono sembrare polemici ,ma sia chiaro che non è mia intenzione Né offendere né scatenare dei flame.

Premesso che amo il cartaceo ma non demonizzo l'e-book, un topic in cui si esordisce dicendo che un libro puzza, che non si capisce il piacere del frusciare delle pagine, etc... a me fa passare ogni voglia di argomentare.

Secondo me i cani puzzano e sbavano, ma chi ama i cani quell'odore e quei gesti li vive diversamente.
Io non mi sognerei mai di aprire un post "cani vs gatti" esordendo con: i cani puzzano.

E' come se ti dicessi che basta una calamita per fottere 500 ebook in un colpo solo.

Francamente il topic è interessante, ma il tono quantomai irritante

[Panzer]

Di solito propendo per il cartaceo, il libro stesso mi attira molto (compertina, composizione ecc..) anche se riconosco che l'ebook ha dalla sua dei vantaggi enormi (a partire dal prezzo)...

[Ice*]

Jack io personalmente do più importanza al contenuto del libro che all'oggetto in sé (e non si può negare che certi libri puzzano sul serio, che molti hanno il carattere troppo piccolo e sono brutti da leggere, certi altri sono troppo pesanti e scomodi da maneggiare)

Con gli ebook puoi tenerti delle copie di backup (e chi non si fa i backup è fesso), e se ti brucia/ti si allaga la casa? E se il libro lo perdi e se te lo mangia il cane? Il discorso è più o meno simile XD

[Jack Shark]

Jack io personalmente do più importanza al contenuto del libro che all'oggetto in sé

Io personalmente do la stessa importanza a contenuto e contenitore. E onestamente non cambierei un solo libro cartaceo con 100 ebook.
Ma ovviamente la chiave sta nella parola "personalmente"
Sono gusti personali, come chi preferisce il vinile all'mp3 per esempio.

Però sai cosa?
Una delle emozioni più grandi nella mia vita è stato il vedere il mio romanzo esposto sullo scaffale della libreria Mondadori.
Pensi che vedere lo stesso libro esposto come epub scaricabile su internet sia la stessa cosa? Be' no...

[Memory of Dream]

- il profumo della carta. Qui mi viene da chiedermi se chi lo dice abbia mai sentito l'odore della carta di un libro... puzza.

p.s. Lo so che i toni del mio post possono sembrare polemici ,ma sia chiaro che non è mia intenzione Né offendere né scatenare dei flame.

Premesso che amo il cartaceo ma non demonizzo l'e-book, un topic in cui si esordisce dicendo che un libro puzza, che non si capisce il piacere del frusciare delle pagine, etc... a me fa passare ogni voglia di argomentare.

Secondo me i cani puzzano e sbavano, ma chi ama i cani quell'odore e quei gesti li vive diversamente.
Io non mi sognerei mai di aprire un post "cani vs gatti" esordendo con: i cani puzzano.

E' come se ti dicessi che basta una calamita per fottere 500 ebook in un colpo solo.

Francamente il topic è interessante, ma il tono quantomai irritante

Che il tono potesse sembrare polemico e irritante lo avevo detto in partenza. Non è nella mia natura usare un tono di questo tipo (e si può leggere in tutti gli altri miei interventi), ma dopo aver letto dozzine e dozzine di interventi (non qui ma in vari forum) dove viene idolatrato l'odore della carta non ho resistito ad essere un po' ironico, evidentemente non ho saputo rendere l'ironia.
Camera mia è molto grande quindi ho ricavato una stanza aggiuntiva adibita a biblioteca, ho qualcosa come un migliaio di libri cartacei (tra narrativa e saggistica varia) e non li demonizzo. Però rimane il fatto che io non capisco come si possa amare il fruscio delle pagine, cosa apporta alla lettura di un libro?Quanto all'odore... guarda se si parlasse di libri vecchi, magari in carta pregiata posso anche capire, ma aprendo "Le torri di mezzanotte" fresco di stampa non sento nessun odore che non possa essere definito profumo, non lo sopporto mi fa venire il mal di testa (non parliamo poi di certi manga).

L'esempio che fai con i cani non fa una piega... ma detto fra noi io ho tre yorkshire e ogni 15/20 giorni li lavo altrimenti puzzano. Sono un amante dei cani al punto tale che quando la femmina partorì per il mese successivo mi trasferii in cucina a dormire per stare sempre vicino a loro, mi alzavo 3 volte durante la notte per assicurarmi che mangiassero tutti (che poi la madre me li portasse tutti nel letto è un'altra storia ^__^). Per farla breve sono un amante degli animali (sia gatti che cani, tanto che quando ero molto piccolo avevamo un cane e un gatto che andavano d'amore e d'accordo) ma sono obbiettivo e ammetto tranquillamente che un cane non lavato (alcune razze in modo particolare) assumono un odore molto intenso che non posso descrivere in altro modo se non puzza.Mi scuso se qualcuno si è ritenuto offeso dal mio post, evidentemente non ho saputo trasmettere il tono che intendevo dare alla discussione. Non intendevo essere irritante.

p.s. Poi che per fottere gli ebook basti poco non ci piove (nel mio caso ci vuole un po' di più, dopo aver avuto problemi con il pc svariati anni fa e aver perso tutti i dati ho preso l'abitudine ad avere un quadruplo back up di tutti i miei dati (hd, hd esterno e su doppio dvd) e quelli più importanti su 8 supporti (2 hd esterni, 2 chiavette usb, su  hd e su 3 dvd diversi). Naturalmene aggiornati giornalmente.

Messaggio modificato da Memory, 03 marzo 2012 - 21:11

[nerinacodamozza]

Io leggo entrambi e entrambi hanno i loro punti forti e deboli.
A favore del cartaceo: se ti cade non si rompe (anche se i lettori non sono così delicati, va fatta più attenzione), alcune edizioni sono effettivamente belle e l'ammucchiarle in libreria ha un che di affascinante, non c'è bisogno di elettricità, carica eccetera.
A favore degli ebook: prezzo, se devi fare una ricerca il trova è grandioso, puoi portartene tanti senza peso, puoi comprarli o altro in un attimo, non occupano spazio e per quanto è bella la libreria piena, quando è appunto piena non si può traslocare e per ficcarli negli scatoloni in garage sono più fruibili in un hard disk.

A volte ho effettivamente voglia di avere un libro di carta fra le mani, e altre (nella vasca ad esempio il lettore con la sua muta, sacchetto per congelare) preferisco il lettore (se il libro si bagna è un casino e non puoi insacchettarlo se no non si girano le pagine).
La puzza o non puzza non ci faccio troppo caso, a parte un pestilenziale 1984 da bancarella o un profumatissimo Mago di Oz durante l'infanzia non ho particolari ricordi odorosi legati ai libri.

[Jack Shark]

Guarda, faccio un altro esempio che spero sia più chiaro.

Prendiamo due panini. Assolutamente identici.

Il primo lo compro alla bancarella al mercato, lo pago 3 euro. E' l'ebook
Il secondo lo mangio in un ristorante e lo pago 20 euro. E' il cartaceo

Cosa voglio ottenere dal panino?
Voglio soddisfare un bisogno.

Se il mio bisogno è quello di riempire la pancia, lo soddisfo in entrambi i casi, ma è ovvio che il primo è il più conveniente.

Ma io scelgo il ristorante. Perché? E' da cretini, spendi di più per avere la stessa cosa. Anzi, il panino per strada non ti fa perdere tempo, te lo porti a spasso, lo mangi dove vuoi, puoi mangiarne metà e l'altra finirla a casa, insomma... un sacco di vantaggi.
Al ristorante, a parte il prezzo, sei obbligato a mangiare in quel locale, ad aspettare che ti servano...

Chi va al ristorante vuole soddisfare qualcosa di più del semplice bisogno di riempirsi la pancia. Oltre a quello, vuole passare una serata in un certo modo, in un certo luogo, con una certa atmosfera... E paga per tutto questo.


Chi sceglie il cartaceo principalmente sceglie "l'oggetto" libro, e non il suo semplice contenuto, così come chi compra un DVD vuole l'oggetto DVD e non magari la stessa versione scaricabile a metà prezzo su internet che alla fine soddisfa lo stesso bisogno.

Il discorso dell'odore, del peso, del fruscio delle pagine... sono gusti personali, e chi non li ama non li può capire, così come io non capisco come faccia il mio amico ad amare le armi. Per lui la polvere da sparo profuma, per me puzza. E allora? Tutti i gusti son gusti, ma non demonizzo chi non la pensa come me.

Non affermo che il cartaceo è migliore dell'ebook, solo che a me piace di più.

[(n)Euro]

Ecco, Jack è stato molto più esaustivo di me. Potrei quotare tutte le sue risposte.
Daje ragazzi, non riduciamo tutto a fazioni, a squadre. "Io sto dalla parte di quello", "Io tifo per quell'altro"... C'è il Fantacalcio, per quello.

[Jack Shark]

Ecco, Jack è stato molto più esaustivo di me. Potrei quotare tutte le sue risposte.
Daje ragazzi, non riduciamo tutto a fazioni, a squadre. "Io sto dalla parte di quello", "Io tifo per quell'altro"... C'è il Fantacalcio, per quello.

Il fatto è che quando si affronta la questione, spesso si dimentica un paio di cose.
La prima è: sono gusti personali. C'è chi preferisce il libro cartaceo semplicemente perché gli piace, così come al masochista piace essere frustato anche se (cit ...va oltre le mie capacità di comprensione...)
La seconda è: il libro cartaceo NON è uguale all'e-book. Il cartaceo è prima di tutto un oggetto a sé. L'e-book ne è solo il contenuto.

Tanto per fare un altro esempio stupido, in casa ho una trentina di libri autografati. Sono oggetti unici e insostituibili, che a me piace avere.
Io stesso nella mia imbarazzante e scalcinata carriera di scrittore, ho autografato più di 200 romanzi cartacei, ma ancora non ho mai autografato un e-book.



Per concludere, e stemperare i toni...

...le epersone anziane...

le Persone leggono il cartaceo
le Epersone leggono l'Ebook

[Luna]

Ragazzi, io capisco la comodità degli ebook, la praticità di averne tanti e tutti sotto mano, ma... MA. Il punto è che se io compro qualcosa, poi pretendo di avere concretamente quel qualcosa. Spendere soldi per non avere nulla fra le mani che non un file a me sembra un po' una presa per i fondelli, ma è una mia opinione personale. Il file può andare perso in qualsiasi momento, magari si rompe o cambio pc e non posso spostarlo... cose così. E poi mi piacerebbe poter lasciare ai miei figli in eredità una libreria ricolma di testi, non una cartella di file compressi. Scusate se è poco. Ma questo è il mio personalissimo punto di vista, ammetto di essere un tantino bigotta sull'argomento.

[Ice*]

Io penso che il motivo per cui sia stata creata questa discussione non sia tanto per le fazioni di chi è pro ebook e chi è pro-carta, quanto per il fatto che molti ne fanno davvero una specie di guerra di religione in cui la carta deve dominare il mondo e l'ebook è uno strumento del male che va soppresso perché porterà la rovina del genere umano. Una roba così. (non parlo di voi, eh, parlo in generale per molte cose che ho letto in giro, dette anche da fior di "intellettuali").
Nessuno vuole che i libri di carta spariscano domani, chi legge ebook legge anche i cartacei, però non mettiamo un freno all'innovazione solo perché siamo "abituati così".
Ci siamo abituati agli mp3, ai cellulari, ai computer, ci abitueremo anche agli ebook.

Non condivido il discorso del pagare per qualcosa che non si ha in mano. Se vai al cinema cos'hai in mano? Niente, ti guardi il film e vai a casa. Con l'ebook ti leggi il libro e poi se vuoi te lo rileggi ecc. all'infinito. Non mi pare che questo sia "non avere in mano niente".
Io continuo ad avere maggiore considerazione per il lavoro artistico e il contenuto del libro piuttosto che per l'oggetto fisico, e preferisco comprare un ebook nel quale una grossa percentuale va all'autore piuttosto che pagare un tipografo per comprare un bel pacco di carta rilegata, con l'autore che si prende solo le briciole. Certo però perché questo sistema funzioni devono ancora cambiare un po' di cose nei contratti editoriali, ma intanto si stanno facendo i primi passi...

[Panzer]

Secondo me non è nemmeno giusto creare una divisione tra fazioni (ebook contro cartaceo). Sono due espressioni differenti, ma che entrambe convergono su di un unico obiettivo: la lettura. Che si legga su ebook o su carta non credo sia così drammatico, l'importante è leggere (visto che da noi questa passione è spesso trascurata purtroppo).

Poi ognuno deve seguire la propria passione, come è giusto che sia...