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Writer's Dream Staff

[Off Topic] Telecronaca sulle Sfide

1.709 risposte in questa discussione

Ho notato che l'attuale sistema di Penna e Spada lascia aperte alcune problematiche.

Per esempio per il Campione la faccenda finisce per essere più un onere che un onore, rischiando di essere subissato di sfide in un periodo in cui non ha voglia o tempo di affrontarle. Né credo sia piacevole per nessuno vincere per rinuncia dell'avversario.

 

E però gli utenti non possono sfidarsi tra loro, ma sfidare necessariamente il Campione, aspettando il proprio turno (e se le sfide precedenti finiscono quando uno non ha più tempo?).

 

Per risolvere queste criticità mi permetto di consigliare al gentile staff le seguenti modifiche:

a) Il Campione non ha l'obbligo di accettare tutte le sfide che gli verranno lanciate, ma non più di 10 l'anno (sempre che nel frattempo non perda la cintura) tra coloro che si metteranno in lizza nella discussione Guanto di sfida.

b) lascerei al Campione facoltà di scegliere chi sfidare tra tutti coloro che lo avranno sfidato in quella discussione, senza necessariamente doverne rispettare l'ordine di iscrizione. L'unico obbligo del campione è accettare almeno 10 sfide in un anno (l'obbligo naturalmente non sussiste se nel frattempo, in una di queste 10 sfide, il Campione perde la cintura. 

c) qualora il Campione dovesse vincere le 10 sfide consecutive, acquisirebbe un titolo definitivo (che ne so "Campione P&S 2017", targhette o cose del genere). Potrebbe o ritirarsi o continuare a difendere il titolo. In ogni caso non perderebbe il titolo acquisito ma solo la cintura.

d) Nel frattempo lascerei agli altri utenti la possibilità di sfidarsi tra loro. In gioco non ci sarebbe il titolo ma solo delle sorti di medaglie. Chi, entro una data prestabilita, diciamo Ottobre, ha vinto più sfide e quindi conseguito più medaglie, può sfidare il Campione in carica in una sorta di super-sfida.

e) La super-sfida sarà l'unica sfida che il campione non può permettersi di rifiutare. Nella super-sfida ci si gioca comunque la Cintura.

f) darei dei tempi mediamente lunghi, diciamo due mesi, quindi riportandomi all'esempio precedente, tra Ottobre e Dicembre, al Campione a al più medagliato per accordarsi sui termini della sfida. Questo per evitare che uno dei due rischi di perdere la gara perché proposta in un periodo in cui non abbia modo di affrontarla.

g) Qualora il Campione conquisti le sue 10 vittorie e decida di ritirarsi, la Cintura passerebbe al finalista della super-sfida

 

Diciamo che queste modifiche sono state ideate per:

1. lasciare dei vantaggi al Campione (può scegliersi gli avversari, tutti meno uno, quello della supersfida), oltre che lasciargli la possibilità di risposare e gestirsi le varie sfide in tempi umani

2. lasciare a chi non viene mai scelto dal Campione la possibilità di arrivare comunque a sfidarlo (vincendo le medaglie)

3. lasciare agli utenti che hanno voglia di affrontarsi tra loro in un Penna & Spada la possibilità di farlo, senza dover necessariamente aspettare che uno dei due vinca la cintura e l'altro poi si metta in lista.

 

Non dico di procedere per forza in questo, però mi sembra che andare in questa direzione potrebbe aiutare a risolvere qualcuna delle problematiche emerse dall'attuale regolamento.

Mi piacerebbe sentire l'opinione di @Plata, visto che è il Campione in carica.

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3 ore fa, Eudes ha detto:

rischiando di essere subissato di sfide in un periodo in cui non ha voglia o tempo di affrontarle.

Le sfide sono sempre una alla volta, anche se ci fossero venti utenti in coda per sfidarlo e, da regolamento:

- Il Campione in carica dovrà accettare la sfida entro sette (7) giorni 

- Da quel momento il Campione e lo Sfidante avranno dieci (10) giorni di tempo per postare il racconto

- Trascorse due settimane dalla pubblicazione, anche l'arbitro Staffer provvederà a esprimere il proprio voto, che andrà a sommarsi a quelli dei commentatori e determinerà la classifica finale.

Sommando i tempi tecnici, ne consegue che il Campione difficilmente dovrà affrontare più di una sfida al mese: questa significa "essere subissati"?

E se non ha voglia di affrontare una sfida al mese, be' che lasci la mano a chi ne ha voglia...

3 ore fa, Eudes ha detto:

Il Campione non ha l'obbligo di accettare tutte le sfide che gli verranno lanciate, ma non più di 10 l'anno

che, visto quanto sopra, sarà la quantità di sfide da affrontare comunque...

Considerando dunque che in un anno ci saranno dieci-dodici sfide, consentire al Campione di rifiutare gli sfidanti senza perdere il titolo, potrebbe voler dire che uno si mette in lista d'attesa e gli tocca la sfida dopo quattro o cinque anni...

 

In tutta sincerità il nuovo regolamento nasceva dal desiderio di vivacizzare la sezione – ormai defunta – e di renderla il più semplice possibile.

L'idea è stata mia – non che debba piacere per questo, s'intenda – ma c'era in staff chi propendeva per la soppressione della sezione "tout-court"; ecco, inizio a pensare che avessero ragione :aka: 

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24 minuti fa, Marcello ha detto:

In tutta sincerità il nuovo regolamento nasceva dal desiderio di vivacizzare la sezione – ormai defunta – e di renderla il più semplice possibile.

L'idea è stata mia – non che debba piacere per questo, s'intenda – ma c'era in staff chi propendeva per la soppressione della sezione "tout-court"; ecco, inizio a pensare che avessero ragione :aka: 

 

Più che un problema di vivacità, credo che ci sia stato un problema di libertà e visibilità: libertà perché senza il fiato sul collo (stile MI) si prende l' impegno alla leggera e si finisce nel rimandare una sfida all'arrivo delle calende egizie; visibilità perché, come ha scritto Plata in un'altra discussione, la sezione è soverchiata (Volp) dai racconti delle altre sezioni.

Per il resto quoto tutto Eudes.

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Be', @Marcellohai ragione nel caso il Campione allunghi i tempi, nel senso si prenda tutti i sette giorni per accettare, e poi i 10 giorni per la sfida.

Se lui e l'avversario invece decidere di correre, ad esempio il Campione accetta subito la sfida ed entro tre giorni sforna il racconto, e lo stesso fa il suo avversario, in realtà il tempo guadagnato (che magari avrà cercato di guadagnare proprio per esser libero più avanti) rischia di doverlo impegnare in una nuova sfida contro chi si sarà messo in lista di attesa.

 

Personalmente lascerei comunque al Campione la possibilità di gestirsi i tempi (che se uno ha voglia magari accetta anche 10 sfide di seguito a distanza ravvicinatissima, se però ne è stanco persino una al mese può sembrargli tanto) e la possibilità agli altri di sfidarsi tra loro, se ne han voglia o se il campione è impegnato. 

 

Altrimenti uno quarto in lista può, nel  caso le sfide vadano per le lunghe, aspettare anche due mesi e mezzo prima di iniziare a giocare.

 

Comunque, a ben guardare, non è che abbia fatto chissà quali tipi di modifiche, a ben guardare son solo poche aggiunte.

Sono quelle che avrei apportato io per risolvere le suddette questioni (ammesso che le risolvano), mica voglio forzare nessuno a fare quanto suggerito. 

 

 

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@Eudes @Rewind

Taggo voi ma mi rivolgo a tutti.
Come ho già scritto qui, bisogna dare tempo alla cosa di ingranare e vedere come procede.

Sarò schietto, così che capiate meglio la ragione delle scelte.

 

La sezione Penna&Spada era praticamente morta: anche se alcuni di voi stanno pensando con nostalgia ai momenti in cui si poteva sfidare chiunque, la verità è che negli ultimi due anni ci sono state pochissime sfide. Nel 2016 sono state sei, nel 2017, prima del cambiamento, una. Una nostalgia che non ha basi reali.

Inoltre il Penna e Spada è una sfida, un contest; se due persone vogliono sfidarsi in simpatia, lo possono fare in autonomia senza passare per il Penna e Spada, non vedo dove sta il problema.

Altro motivo del cambiamento: stava prendendo piede la moda delle sfide a 3, 4, 5 o addirittura 8 sfidanti, praticamente dei mini contest in versione sfida. Non era quello lo scopo della sezione e non lo sarà adesso. La sezione è nata come sfida 1v1, adesso abbiamo limato il regolamento così che sia l'unica opzione.

 

Passiamo ai lettori. Come Campione Sfidante, sanno che è una sfida e che devono dare un voto motivato se commentano (1, 2 o X).

Le tempistiche per il Campione ci sembrano adatte; se proprio vogliamo allungare potremmo inserire che i 7 giorni disponibili per accettare o rinunciare alla sfida devono passare a prescindere: vedremo.

 

Le tue aggiunte, @Eudes sono sicuramente valide ma appesantirebbero sia il regolamento che la "pratica" della sfida, e sappiamo bene quanto gli utenti (tutti o quasi) siano pigri nel leggere regolamento e seguire regole precise.

Ora teniamo tutto com'è e soprattutto vediamo come va nel periodo post-estivo.

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Quindi  @Niko hai detto "se due persone vogliono sfidarsi in simpatia, lo possono fare in autonomia senza passare per il Penna e Spada, non vedo dove sta il problema"

 

Ok, ma in che sezione dovrebbero farlo, e chi possono chiamare ad arbitrare?

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18 minuti fa, Eudes ha detto:

Ok, ma in che sezione dovrebbero farlo, e chi possono chiamare ad arbitrare?

Intendevo dire che ci si può sfidare senza nessun arbitro a decretare il vincitore, ma badando solo ai commenti dei lettori, che nella sezione racconti non sono quasi mai pochi.

Se invece l'intento è competitivo, c'è il penna e spada e si sfida il campione.

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@Niko

Chiedo scusa se mi intrometto nella discussione.

 

13 ore fa, Niko ha detto:

Intendevo dire che ci si può sfidare senza nessun arbitro a decretare il vincitore, ma badando solo ai commenti dei lettori, che nella sezione racconti non sono quasi mai pochi.

Però così diviene molto complessa la cosa, e difficile stabilire il vincitore tra i due sfidanti.

 

13 ore fa, Niko ha detto:

Se invece l'intento è competitivo, c'è il penna e spada e si sfida il campione.

Ok potrei essere d'accordo o in disappunto sulla questione, in alcuni punti.

 

In fin dei conti Penna e Spada non vuole essere una sorta di imitazione dei vecchi duelli di spada? Solo che in questo caso ci battiamo a suon di parole? 

Un tempo il guanto di sfida lo si lanciava per un torto subito o altro, in questo caso, lo si fa per divertirsi.

E perché mai il vincolo di sfidare solo il campione in sezione? 

 

Sinceramente a mio piccolissimo parere, concordo con @Eudes , anche perché una persona potrebbe sentirsi non a livello del campione in carica e di conseguenza non gareggiare per non far figure da pifferaio.

 

Potrei aggiungere un'idea che mi è venuta?

 

Perché non fare dei veri e propri tornei?

Entro la tal data ci si iscrive, si effettuano le varie battaglie datate, fino a giungere a sfidare direttamente il campione in carica? Mantenendo i dieci giorni massimo per postare il racconto e i tempi di valutazione dell'arbitro.

Così non è stressante, ma al contempo diviene stimolante.

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Adesso, Dark_Lady ha detto:

E perché mai il vincolo di sfidare solo il campione in sezione? 

... anche perché una persona potrebbe sentirsi non a livello del campione in carica e di conseguenza non gareggiare per non far figure da pifferaio.

 

Scusa se obietto, capisco la tua perplessità, però... è come quando si cerca di battere un record agonistico. Di solito ci si batte contro il campione, non contro chi ha conseguito il risultato meno performante. :s Se non ci si sente in grado di competere con il campione in carica, allora ci sono gli altri contest, come il MI, in cui si concorre tutti insieme e ci si scontra con concorrenti di diversi livelli. In più, nel P&S è possibile sfidare il campione ponendo le proprie regole, per cui anche su un terreno in cui lo sfidante è più preparato e il campione eccelle di meno.

 

6 minuti fa, Dark_Lady ha detto:

Perché non fare dei veri e propri tornei?

 

Sui contest a gironi e tappe ci stiamo lavorando sperimentando con il FdI, mi pare (in attesa di altro, in via di elaborazione). :)

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15 minuti fa, ElleryQ ha detto:

Scusa se obietto, capisco la tua perplessità, però...

Non puoi obbiettare! xD scherzo. Adesso faccio la seria scusa.

 

15 minuti fa, ElleryQ ha detto:

è come quando si cerca di battere un record agonistico. Di solito ci si batte contro il campione, non contro chi ha conseguito il risultato meno performante. :s 

Sì però normalmente si va per gradi prima di sfidare il campione assoluto.

 

Mi spiego meglio, si potrebbe mettere la possibilità di sfidare in battaglie 1vs1 altri utenti al di fuori del campione.

A questa cosa si potrebbe mettere un numero massimo di volte ad esempio 3 battaglie, che poi ti portano dirette a sfidare il detentore della cintura.

Una sorta di allenamento per prendere sicurezza col terreno di gioco è poi effettuare il passo di cercare di conquistare la cintura.

 

15 minuti fa, ElleryQ ha detto:

Se non ci si sente in grado di competere con il campione in carica, allora ci sono gli altri contest, come il MI, in cui si concorre tutti insieme e ci si scontra con concorrenti di diversi livelli.

Ma in quelli non vi è un 1vs1

 

15 minuti fa, ElleryQ ha detto:

In più, nel P&S è possibile sfidare il campione ponendo le proprie regole, per cui anche su un terreno in cui lo sfidante è più preparato e il campione eccelle di meno.

Certo, alla base della guerra vi sono le battaglie, e ognuna di esse deve avere una strategia ben definita se si vuole vincere la guerra in sé.

Uno ha la possibilità di porre le sue regole ben studiate e analizzare in precedenza, ma rimane pur sempre una sorta di disagio e inadeguatezza di contorno.

Non so se sono riuscita a spiegarmi al meglio.

 

15 minuti fa, ElleryQ ha detto:

Sui contest a gironi e tappe ci stiamo lavorando sperimentando con il FdI, mi pare (in attesa di altro, in via di elaborazione). :)

Se arriverete a studiare un torneo in penna e spada, stile Dragonball, mi prenoto in lista! :sss:

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18 ore fa, Niko ha detto:

la verità è che negli ultimi due anni ci sono state pochissime sfide. Nel 2016 sono state sei, nel 2017, prima del cambiamento, una.

E la verità è che io ci sono stato in quasi tutte (prendendo sonore bastonate...) :)

 

La butto lì: dividere la sezione in 3-4 sezioni di genere? Così avremmo un campione per il fantastico, uno per il giallo, ecc. Di conseguenza, più possibilità per chi vuole sfidare un campione. 

Meditate gente, meditate...

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Ragazzi cari, capisco l'entusiamo e la voglia di crescere e mettersi in giorco, che sono encomiabili, ma forse ciò non vi fa rendere conto che in questo modo ci vorrebbe un intero staff esclusivamente per tornei e sfide. xD

Forse, a questo punto, bisognerebbe pensare a qualcosa di realmente concreto che possa motivare anche gli arbitri, che (forse nessuno lo rammenta) hanno anche una vita, nonché degli impegni lavorativi ai quali dare priorità. :rolleyes:

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@ElleryQ

2 minuti fa, ElleryQ ha detto:

ci vorrebbe un intero staff esclusivamente per tornei e sfide.

Sì potrebbe usufruire anche dei Sostenitori, dato che sono parecchi.

Se qualche arbitro è impossibilitato, si delega al posto suo un Sostenitore a scelta dell'arbitro.

 

Tutti abbiamo una vita, ma anche il WD fa parte di essa! <3

Infatti ciò che mantiene viva questa splendida realtà, è la passione che ci accomuna.

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Adesso, Dark_Lady ha detto:

Tutti abbiamo una vita, ma anche il WD fa parte di essa! <3

 

Certo, ed è molto piacevole e fatta da persone splendide, :rosa:ma fuori di qui ce ne sono altrettante che non andrebbero trascurate, :) nonché impegni professionali che purtroppo non possono passare in secondo piano. :(

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Allora, quoto la mia commare (come non potrei) in due cose: 

- Tornei stile stile dragon ball con estrazione dei nomi di chi si iscrive;

- Far arbitrare i sostenitori (apparte me xD) o gli utenti più attivi.

 Aggiungerei che sarebbe stimolante poter sfidare gli altri utenti e fare tornei al buio. 

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Ma alternare il Penna e Spada al MI? Cioè, la domenica senza MI ci si dedica alle sfide, che potrebbero essere come detto da @Joyopi, divise per genere... tipo wrestling (ah! Quante cose ci insegna il wrestling!) una cintura per ogni genere.

Addio.

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Io non vedo il motivo di trasformare il Penna & Spada in qualcos'altro.

La sua anima era: "Mh, quasi quasi sfido Tizio e gli dimostrò quanto sono bravo"; se c'erano poche sfide non bastava pubblicizzare la sezione? Tra l'altro, uno dei metodi sarebbe, scusate se ci ritorno sempre, far apparire i racconti della sfida in "Racconti" in modo che tutti li avrebbero potuti vedere e magari sarebbero stati invogliati nel partecipare.

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Quoto Plata.

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@Plata  sul punto di mettere i racconti Delle sfide in officina, concordo con te. Sicuramente avrebbero più visibilità e l'autore potrebbe migliorarsi in conseguenza ai commenti.

 

 

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4 minuti fa, Dark_Lady ha detto:

@Plata  sul punto di mettere i racconti Delle sfide in officina, concordo con te. Sicuramente avrebbero più visibilità e l'autore potrebbe migliorarsi in conseguenza ai commenti.

 

 

Tra l'altro, se vai a vedere, i racconti venivano chiusi dopo la sfida, cioè dopo non potevi più interagire ma solo leggere .

Sia chiaro che nessuno vuole boicottare niente, io almeno nel mio piccolo provo ad aiutare a migliorarci.

Pace e amore.

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2 minuti fa, Plata ha detto:

Tra l'altro, se vai a vedere, i racconti venivano chiusi dopo la sfida, cioè dopo non potevi più interagire ma solo leggere .

Sia chiaro che nessuno vuole boicottare niente, io almeno nel mio piccolo provo ad aiutare a migliorarci.

Pace e amore.

Concordo con te, uno si inscrive qua per migliorarsi. I contest e le sfide servono anche a questo. Trovo inutile chiudere i racconti delle sfide ed è giusto che abbiano più visibilità anche perché nella sfida tra te e Luna siamo stati in pochi a votare :)

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D'accordo, ragazzi. Terremo in considerazione le proposte.

Per ora, ripeto, andiamo avanti così e vediamo che succede :)

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50 minuti fa, Niko ha detto:

D'accordo, ragazzi. Terremo in considerazione le proposte.

Per ora, ripeto, andiamo avanti così e vediamo che succede :)

Tradotto::batman::banned:

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2 ore fa, Plata ha detto:

Io non vedo il motivo di trasformare il Penna & Spada in qualcos'altro.

La sua anima era: "Mh, quasi quasi sfido Tizio e gli dimostrò quanto sono bravo"; se c'erano poche sfide non bastava pubblicizzare la sezione? Tra l'altro, uno dei metodi sarebbe, scusate se ci ritorno sempre, far apparire i racconti della sfida in "Racconti" in modo che tutti li avrebbero potuti vedere e magari sarebbero stati invogliati nel partecipare.

 

Sì, ma poi come costringi gli utenti che non gliene importa un accidente delle sfide a votare e non a commentare e basta? I racconti sono in una sezione perché lì dentro c'è un regolamento specifico.

 

E torno a ripetere che se volete pubblicità, dovete farne soprattutto voi: questo non vale solo per penna e spada, ma per tutte le iniziative. La pubblicità fatta dallo staff è meno efficace di quella fatta dagli utenti (nel forum e fuori), non fosse altro che per questione di numeri.

 

On 7/24/2017 at 19:40, Eudes ha detto:

lasciare dei vantaggi al Campione (può scegliersi gli avversari, tutti meno uno, quello della supersfida), oltre che lasciargli la possibilità di risposare e gestirsi le varie sfide in tempi umani

 

Pensa che a me invece è venuto in mente che così come sono le sfide sono troppo lente e che per aumentarne l'appeal bisognerebbe velocizzarle. Anche perché se uno resta in lista di attesa troppo a lungo perde di motivazione. E se il campione per quella volta non ha tempo, vuol dire che lascerà allo sfidante e casomai riproverà a prendere la cintura in un altro momento. Far sì che il campione non possa riposare può essere un buon modo per mantenere equilibrato il torneo: se si iscrive Stephen King e decide di diventare campione, male che vada a un certo punto lo potremmo detronizzare per sfinimento. :asd:

 

 

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Sweety, più o meno nel regolamento che avevo proposto, il Campione si gestisce come vuole. Quindi potrebbe, che so, accettare cinque sfide in un mese (magari è in un periodo di ferie e ha tempo) e poi, proprio per non "sfinirsi" (o perché torna al lavoro), prendersi un periodo sabbatico.

 

Quando rientra potrebbe essere passato un po'. Alcuni di quelli che si erano messi in lista potrebbero non esser più interessati (cosa che si rischia anche con l'attuale sistema, visto che appunto passa un po' di tempo tra una sfida e l'altra) ma tanto il Campione si sceglie gli sfidanti, ed è ovvio gli sceglierà tra quelli ancora interessati.

 

Per tutti gli altri ci sarebbe stata sempre la possibilità di incrociarsi tra loro, per non correre il rischio di restare ad ammuffire.

 

Comunque ho spiegato il senso Delle modifiche suggerite non perché voglia insistere, ma solo perché mi hai chiamato in causa.

 

Io penso che vincere per ritiro del Campione non piaccia a nessun sfidante ma sentirsi un po' obbligato a sfide per cui non si ha interesse anche.

 

Una certa libertà di movimento (non "tempi più umani", non è quello il problema) concessa al Campione può aiutare, credo. 

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18 ore fa, swetty ha detto:

 

Sì, ma poi come costringi gli utenti che non gliene importa un accidente delle sfide a votare e non a commentare e basta? I racconti sono in una sezione perché lì dentro c'è un regolamento specifico.

 

Sì potrebbe mettere la specifica che non si è obbligati a votare se si commenta, così se uno vuole nel commento inserisce il voto, se no si ha comunque un parere per migliorarsi.

 

18 ore fa, swetty ha detto:

Far sì che il campione non possa riposare può essere un buon modo per mantenere equilibrato il torneo: se si iscrive Stephen King e decide di diventare campione, male che vada a un certo punto lo potremmo detronizzare per sfinimento. :asd:

Bellissima questa! xD 

Sul fatto di non far crogiolare il campione sugli allori, concordo.

 

12 ore fa, Eudes ha detto:

Per tutti gli altri ci sarebbe stata sempre la possibilità di incrociarsi tra loro, per non correre il rischio di restare ad ammuffire.

 

Concordo :resottosx:

 

Non potevo fare a meno di aggiungere come la pensavo :eheh:

 

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I racconti partecipanti alla sfida 2 sono stati pubblicati.

Leggeteli, commentateli e poi votate qui.

                                                   :sù:

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@Marcello agli ordini Capo! :asd:

 

Appena sono lucida leggo tutto e voto! 

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6 minuti fa, Dark_Lady ha detto:

@Marcello agli ordini Capo! :asd:

 

Appena sono lucida leggo tutto e voto! 

:evvai:

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@Marcello

Fatto e sono ancora in lacrime :sob:.

Posso fare i complimenti a entrambi i partecipanti qui? 

 

Io lo faccio e non bacchettatemi perfavore :rosa:

 

@Plata @AlexComan ottima sfida a parer mio, Bravi. 

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